対話 Circle CEO Allaire：ステーブルコインの後はマシンエコノミー
著者：Payment 201
Circleの共同創設者兼CEO、Jeremy Allaireとa16z cryptoの創設者、Chris Dixonが一緒に座り、司会者のRobert Hackettが最初の質問を投げかけました：世界はなぜ新しいブロックチェーンを必要としているのか。
この対話は2013年のCircleの起業ビジョンから始まりました------その時、彼らがやりたかったのは「お金のためのHTTPを作る」ことでした。最終的に彼らはEthereum上でUSDCを発行することを選びました；その後、2020年以降、既存のネットワークでは不十分だと認識し、ゼロから自分たちのL1、Arcを構築しました。話題は最終的に二つの方向に落ち着きました：ステーブルコインの後、誰がこのシステムを使用しているのか；そしてAIが互いに雇用し、互いに支払いを始めたとき、金融インフラはどのように成長するべきか。
Allaireの判断はこうです：この分野には誰もが持つ「城壁」がなく、ソフトウェアのイテレーション速度が速くなっており、次にこのシステムを使用する主要な参加者はますます機械になるでしょう。
彼らは以下の核心的な見解を議論しました：
Circleが自らチェーンを作る理由：必要なのはより速いチェーンではなく、「本物のお金」のために設計されたオペレーティングシステムです。
機関が参入する二つのトリガー：USDCは資金の流れが解決できることを証明し、規制はチェーンに基盤となるインフラの基準を求め始めました。
城壁の三つの柱：ステーブルコインネットワークの効用と流動性のフライホイール、規制されたインフラ、CCTPの相互運用性。
Arcの位置付け：公開、許可不要、オープンソースですが、検証者は既知で選挙で選ばれた、運営と法的な約束を持っています。
モバイル時代が過大評価されている「一夜にして」：本当のモバイル時代はPalm Pilotから数えて15年かかりました。
なぜ今は城壁がないと言えるのか：開発者のメンタルシェアは伝統的なプラットフォームに比べて信じられないほど小さいです。
次の大きなものは最初はおもちゃのように見える、なぜならその下には指数曲線があるからです。
Arcで最も奇妙な実験：16MBのバイトコードの真のハエの脳。
五年後：機械経済の規模と「ボットがすでにオンライン活動の主体である」という現実。
00:00 オープニング
01:00 Circleが最初に考えたプログラム可能なお金のイメージ。
06:22 機関がなぜステーブルコインを真剣に受け止め始めたのか。
11:07 グローバル金融ネットワークを構築する。
14:05 ステーブルコインの城壁とは何か。
19:05 暗号通貨はまだiPhoneの瞬間を待っているのか。
25:35 投機を超えた採用。
27:18 古いものを改良することから新しい市場を創造することへ。
32:06 Arcで最も奇妙な実験。
36:09 AIがAIを雇うとき。
37:12 次の大きなものは最初はおもちゃのように見える。
38:12 ブロックチェーンはAIの中央集権的傾向に対抗できるのか。
39:47 Arcはどのようにオープン性と説明責任をバランスさせるのか。
43:32 五年後の機械経済。
- なぜ自分たちでチェーンを作るのか
Allaireはこのラインを12年間語ってきました。2013年、Circleがやりたかったのは「お金のためのHTTPを作る」ことでした。最初はビットコインコミュニティに参加しましたが、コミュニティがあまりにも閉鎖的で、イデオロギーの争いが多すぎることに気づきました。Ethereumが登場したとき、プログラム可能性と資産の発行が本当に実現したため、2016年に彼らはビットコイン上でドルを移動させることを放棄し、Ethereum上でプロトコルを構築することにしました。これがUSDCの起点です。2020年までに、問題は既存のネットワークが持ちこたえられないことに変わりました------Ethereumは遅く、高価で、ガスは致命的な欠陥です。彼らは最初にSolanaなどのL1と協力し、その後L2と協力して、USDCがSpotifyのようにどこでも動けるようにし、相互運用性の層を構築しました。彼らが自分たちでやることを決定したのは、市場に「本物のお金と本物の証券」のために設計されたネットワークが存在しないことを発見したからです。
- 機関が参入する二つのトリガー
Allaireは変化が二つの事から来ていると考えています。一つはUSDCそのもの------ステーブルコインは資金の流れが本当に解決されたと初めて感じさせ、非投機的な用途が増え始めました。もう一つは規制が検討を始めたことです：もし世界中の金融機関がチェーンに乗るなら、そのチェーン自体が金融インフラの基準を満たす必要があり、これらの基準は中央銀行や資本市場の規制機関によって実際に実行されるものです。この二つの事が同時に起こったことで、Arcの立ち上げが実現しました。
- 城壁の第一の柱
ステーブルコインネットワークには二つのフライホイールがあります。効用のフライホイールはプラットフォーム効果です：接続されるアプリケーションが多ければ多いほど、次の開発者はそれを選ぶ可能性が高くなります。流動性のフライホイールは通貨特有のものです：Circleは四半期ごとに1500億ドルをミントし、リデームし、グローバルな銀行システムに接続しました；一次市場、二次市場、オンチェーン市場、プロトコルのすべてに基盤となる流動性があり、資本効率が高まります。最高の資本効率を必要とする製品も吸引されます。
- 城壁の第二、三の柱
第二の柱は規制されたインフラです。Allaireはこれは小さなことではないと言います：各市場で認められるインフラになるためには、工数とコンプライアンスコストが非常に高く、彼らは基本的に最初にそれを実現したのです。第三の柱は相互運用性です------CCTPは現在すべてのブロックチェーンネットワークで最も広く使用されているクロスチェーンプロトコルであり、USDCはクロスチェーン転送量が最も多いデジタル通貨です。AllaireはCCTPがクロスチェーン転送価値の約半分を占めており、最近の数四半期では70%に達したこともあると言います。
- CCTPは一車線から高速道路に変わる
Arcには一つの設計があります：Arc上で発行された資産------トークン化された株式、ステーブルコイン、トークン化された信用------はすべてCCTPのペイロード上を走る資格があります。以前はこの高速道路にはUSDCという一台の車しかありませんでしたが、今ではどんな資産発行者も同じ道を走り、同じ相互運用性、流動性、配布能力を得ることができます。
- 勝者総取りではなく、勝者が大部分を持っていく
Allaireは市場構造に対する判断が非常に抑制的です：ステーブルコインは勝者総取りの市場ではなく、勝者が大部分のシェアを持つ市場です。市場が数千億ドルから数万億ドルに成長すると、いくつかのネットワークが現れるでしょう。Circle自身の仮定も90%を占めるわけではありません。もう一つはCPN（Circle Payments Network）で、金融機関のために構築されたネットワークで、ロジックはVisaやSwiftと本質的に変わりません。現在、約200の金融機関が参加しています。
- モバイル時代は実際には15年かかっている
Allaireはモバイル時代を例に挙げます：人々はモバイル時代はiPhoneとAndroidだと思っていますが、それは15年から20年前に始まっていました。Palm Pilot、ブラックベリー、Windows Phone、Symbian、ノキア、NTT、無数の試みがあり、数百億から数千億ドルが投資されましたが、無数のアプリは最終的にビジネスに変わらず、無数のインフラが消えていきました。正しいデバイス、正しいオペレーティングシステム、正しい開発者のインセンティブが同時に整ったとき、AppleとGoogleはほぼ同時にそのポイントに達しました。「私がブロックチェーンネットワークを見るとき、頭の中のモデルは：これがオペレーティングシステムです。」
- 今は城壁がない
Allaireの判断は非常に直接的です：開発者のメンタルシェアにおいて明らかな優位性を持つ人はいません。これらのネットワーク上で活発な開発者の数は、伝統的なプラットフォームの開発者の規模に比べて信じられないほど小さいです。彼自身の会社も同様です------ソフトウェアのイテレーション速度は非常に速く、提供されるものは多く、必要な開発者は逆に少ないかもしれません。だからこそ、彼はこれは非常にオープンな空間であり、今後3〜5年で再定義されると信じています。
- Fly Brain：16MBの真のハエの脳
Arcで最も奇妙なものについて尋ねられたAllaireはFly Brainについて話しました------誰かが実際のハエの脳に関する神経学的情報と計算ルールを約16メガバイトのバイトコードに変換し、Arc上で実行し、AIを体験層として使用しました。これらのハエの脳は環境の中で活動し、進化し、相互作用しています。彼は今でもそれが何であるか完全には理解していませんし、もしかしたらそれは単なる話題作りかもしれません。しかし、この事例は示しています：AIとブロックチェーン、経済的インセンティブが組み合わさることで、非常に異なるものを試みている人々がすでにいるということです。
- 次の大きなものはおもちゃのように見える
Chris Dixonの説明はこうです：技術の中で最も重要なものはすべて指数曲線の上にあります。ムーアの法則は一つ、AIのスケーリング法則は一つ、ネットワーク効果は一つ、可組み性も一つ------ブロックチェーンはアプリケーション同士をレゴのように相互運用可能にします。底に指数曲線があるからこそ、初期にはおもちゃのように見えるのです；しかし、それが本当にスケールできるなら、非常に速く成長します。だからこそ、彼が『Read Write Own』を書くときの核心的な政策論点の一つは、政策立案者がオープンソースで分散型の力とAIの中央集権的傾向を並行して発展させることを許さなければ、それは非常に残念だということです。
- 中道：公開だが、検証者は既知である
Arcは公開されており、許可不要で、オープンソースです。誰でも接続し、構築し、ハードフォークできます。しかし、Allaireは違いを強調しました：基盤となるインフラの実際の運営者は既知であり、匿名ではなく、選挙で選ばれた人々です。彼らが誰であるか、そして彼らが運営と法的な面でどのような約束をしているかに基づいています。理由は非常に現実的です------このシステムが全世界の金融機関、企業、最終的には家庭に依存されるためには、政府や中央銀行がネットワークの周りでどのように運営されているかに関する約束を知る必要があります。彼はこれを中道と呼び、USDCも同じ論理に基づいています。
- 五年後：機械が主要な参加者になる
Allaireは今、誰も本当に答えを知らないと言います。なぜなら、技術の加速は人類の歴史上のどの時期よりも速いからです。しかし、彼は今後数年で変化が見られると信じています：大量の創造的で認知的な作業、そして経済的実質と交換は主にAI機械によって運営されるでしょう。彼は1995年を例に挙げました------当時、全世界の通信量と情報量が今日の10億倍になると言ったら、誰も信じなかったでしょう；しかし、それは確かに起こりました。Chris Dixonはさらに具体的な観察を加えました：彼はvibe codingを使ってArc上に小さなアプリケーションをデプロイしましたが、一週間後には毎日15000回のアクセスがあり、すべてがボットからのものでした。環境変数、SSH資格情報、暗号通貨を探しているのです。「機械はすでに来ています。」
Robert Hackett（司会者 / a16z crypto）：
私はRobert Hackettです。ここはA16Z Crypto Showです。私と一緒にいるのはCircleの共同創設者兼CEO、Jeremy Allaire------Circleは自らのチェーンをメインネットに推進しました。その名前はArcです；そしてA16Z Cryptoの創設者兼マネージングパートナー、Chris Dixonです。お二人、来てくれてありがとう。
Jeremy Allaire（Circle共同創設者兼CEO）：
素晴らしいです、ありがとう。
Chris Dixon（a16z crypto創設者）：
ありがとうございます、来られて嬉しいです。
ロバート・ハケット（司会者 / a16z crypto）：
さて、ジェレミー、私たちは古い知り合いですね。私がフォーチュンで記者をしていた頃に遡ります。私はサークルをずっと取材してきて、いくつかの転換を経てきたのを見てきました：ビットコインの消費ビジネスから、Venmoのような製品であるCircle Payへ；取引ビジネスも行い、取引所を買収したこともあります。最終的に、あなたたちはUSDCで金鉱を掘り当てました------それは今日、世界で最も主流なステーブルコインの一つです。今、あなたたちはArcを発表しました。これまでの道のりで何を学び、なぜ自分たちでブロックチェーンを構築する必要があると感じたのか教えてください。
ジェレミー・アレア（サークル共同創設者兼CEO）：
私は、まず一歩引いて考える必要があると思います。この話は、私たちがサークルを設立した時に遡ります。2013年、正確には2012年末から2013年にかけて、私たちは起業を始めました。当時、私をこの分野に引き込んだのは、プログラム可能なお金というアイデアと、これらのネットワーク------その頃はブロックチェーンネットワーク、あるいは正確に言えばビットコインネットワーク------がアプリケーションを実行できるコンピュータに変わりつつあるということでした。会社設立時のビジョンは、これらのネットワークが新しい分散型計算エンジンに変わり、データ、取引、計算の信頼性を確保する必要があるシーンに非常に適しているというものでした。これは、これまで解決されていなかった問題を解決するものであり、公開環境で解決される------本質的には公共のコンピュータを持ち、その上で何かを発行できるということです。
デジタルドルを発行できます。当時、私たちは常にデジタル通貨と言って、暗号通貨とは言いませんでしたが、確かにデジタルドルを持つことができました。最初のアイデアは、ドルのためにインターネット上にプロトコルを構築することでした。まるでお金のためにHTTPを作るようなものです。そしてこのプロトコルを作るためには、これらのコンピュータネットワークが本当にプロトコルを構築することを許可する必要があります------ご存知の通り、クリスと私はインターネットプロトコルの分野で長年の知り合いです。ですので、より高いレベルのプロトコルをこのコンピュータ上に構築できる必要があり、さらにそれを拡張し、ユーザーフレンドリーにする必要があります。
ロバート・ハケット（司会者 / a16z crypto）：
そうですね、あなたは若い頃にインターネットビデオもやっていましたよね？つまり、それは------
ジェレミー・アレア（サークル共同創設者兼CEO）：
私は、初期のウェブプロトコル、Web 2.0プロトコル、ビデオプロトコル、通信プロトコル、プログラミング言語、仮想マシンなどを手がけてきました。基本的に、第一世代、第二世代のインターネットの基盤インフラにはすべて関わってきました。私にとって、これはインターネットの次の当然の基盤インフラ層です。当時、私たちの考えは、ビットコインには先発の利点があり、良いオープンソースプロジェクトであるため、このオープンソースコミュニティに参加し、それを強化するものを提供し、より多くのプログラミング言語の能力を追加し、私たちのビジョンを実現するためのものを追加することでした。
しかし、この進展はあまり順調ではありませんでした。なぜなら、それはかなり閉鎖的なコミュニティになり、厳しく管理されていたからです。オープンソースコミュニティや貢献者の範囲は、目標が狭かったのです。その周りには多くのイデオロギーの争いがあり、私たちは一方に立ち、他の人々は別の側にいました。その歴史を繰り返す必要はありません。しかし、ショーンと私は常に考えていました：私たちは自分たちでこのようなコンピュータネットワークを作るべきなのか？しかし、私たちの手には他のことがありました------あなたが言ったように、私たちはこれまで多くのことをやってきました------このことはずっと適切なタイミングではありませんでした。
興味深いことに、第二世代のコンピュータネットワークであるイーサリアムが登場したとき、多くのアイデア------プログラム可能性、仮想マシン、資産の発行------が本当に機能しました。もちろん、技術的には疑問を持つことができます。なぜなら、もしあなたが技術的な純粋主義者であれば、こう言うでしょう：これはガムと針金を結びつけたようなもので、Solidityが何であるかもわからない、これは企業レベルには程遠い、どのように表現しても構わない。しかし、2016年までには、私たちはそれが十分に良いことを理解しました。ですので、あなたが覚えているかもしれないように、私たちはビットコイン上でドルを移動させる層を放棄し、イーサリアム上でドルのためのプロトコルを構築することにしました。これがUSDCの開発と立ち上げを促進しました。
基本的に2017年、2018年までには、私たちはこう思いました：よし、この層は今できる。しかし再び、私たちは自分たちのコンピュータネットワークとオペレーティングシステムを構築すべきかどうか確信が持てませんでした。そして2020年、2021年に進むと、事態は明確になりました：これらのネットワークのインフラモデルはもはや十分ではありませんでした。イーサリアム自体は遅く、高価で、ガス代は本当に大きな問題でした。そこで多くの人々が、クリーンな環境でゼロからde novoネットワークを構築する機会があると言い始めました。私たちも言い始めました：これらのネットワークと一緒に立ち上がりましょう、なぜなら私たちはそれらを必要として、スケーラブルなアプリケーション、プログラム可能性、資金の流動性のビジョンを実現するために必要だからです。私たちはそれらを必要としています。
ですので、2020年に私たちはソラナチームと協力し、当時現れた他のL1とも協力し、その後L2とも協力を始めました。私たちの理念は、私たちが作るデジタルドルとそれを支えるプロトコルがどこでも動作できることを確保することになりました。私はこれをUSDCがSpotifyやNetflixのようなものであると比喩することがよくあります------あなたはデバイスを購入し、それを使うことができます。私たちは、どのようなブロックチェーンがあっても、これらのデジタルドルが使用でき、統合できることを望んでいます。そして私たちは相互運用性の層を構築し、すべてをつなげて安全に移動できるようにしました。このプロセス全体で、私たちの見解は、これらのネットワークが絶えず改善されているということです。
しかし、約2年半前、私たちはいくつかのことが起こるのを見始めました。その一つは、大手機関が「実際に私たちはこの技術を使って本物のお金や本物の証券を処理するかもしれない」と言い始めたことです。これは実際に実現可能な展望があるということです。
私が振り返ると、USDCのようなものは本当に重要でした。ステーブルコインは当時、人々に「これは資金の流動性の問題を本当に解決するようだ」と感じさせました。したがって、人々は「私は本当にこれを使ってお金をより良く移動できる」と考え始めました。そしてまさにその時、私たちはこのような非投機的な用途の成長を見始めましたね？これは重要です。
そしてもう一つの変化は、規制当局がこの問題を真剣に検討し始めたことです。彼らは「もし世界の金融機関がブロックチェーンに接続する必要があるなら、私たちはこれらのブロックチェーンに対していくつかの期待を持っており、特定の基準を満たすことを望んでいます」と言いました。長い話を短く言えば、金融システムのインフラには基準があり、これらの基準は実際に実行されることになります------中央銀行や資本市場を規制する機関によって実行されます。これらはすべてインフラの基準です。
ですので、私たちはこれらの声を聞き始め、ステーブルコインやその用途に興味を持つ機関との会合が増えていきました。そして私たちが実際に発見したのは、そのために特別に設計されたブロックチェーンネットワークやコンピュータが存在しなかったということです。私たちは新しい時代が到来しているのを見ました。この主流の時代です。そこで私たちはゼロから始めて、Arcを使って新しいオペレーティングシステムと新しいネットワークを構築することに決めました。
私たちはそれを設計する際に、ブロックチェーンネットワークがどのようにインセンティブを受け、成長し、ガバナンスされるかから学んだ多くの要素を引き継いでいます。また、GoogleのAndroidなど、歴史的に大規模なプラットフォームエコシステムのアプローチも多く引き継いでいます。私たちはこれらを組み合わせて、このネットワークを非常に広範な利害関係者が共同で所有するようにし------最終的にはネットワーク上のユーザーも含め------このインフラがそのような基準を満たすことを目指しました：世界中の中央銀行が「よし、あなたはここで本物のお金と本物の投資契約を運用できる」と言うことができるように。
最後に一つ言いたいことがあります。それから先に進むことができます：構築の過程で、私たちは本当に将来的にこのような新しいオペレーティングシステムを使用する主要な参加者が、ますます機械になるだろうと見ています。この点については私たちはずっとそう考えてきました。私たちは、インターネット上で動作する自律ソフトウェアがこれらのことを行うことができるとずっと考えてきました。もちろん、ずっと前にこのことを考えたとき、生成的AIについては全く知識がありませんでした。しかし、その後非常に明確になりました：ソフトウェアの主要な使用者、主要な展開者、そして将来的にその上で動作する主要な実体は、おそらくAIになるでしょう。私たちはそれによって引き起こされる多くの問題について考え始め、今も考え続けています。エージェンティック経済への移行は、私たちが行っていることの中で非常に核心的な設計特性の一群です。要するに、これが背景です、長々とした背景です。
ロバート・ハケット（司会者 / a16z crypto）：
では、初期と比較して、何が変わったのでしょうか？なぜこれらの機関は突然参加することに前向きになり、それを実行可能な進むべき道と見なすようになったのでしょうか？
ロバート・ハケット（司会者 / a16z crypto）：
あなたが行ったいくつかの設計決定について深く掘り下げたいと思います。しかしその前に、クリス、あなたは多くの新しいパブリックチェーンのピッチを見てきましたし、私たちもかなり投資してきました。何があなたを信じさせて、さらにもう一つのチェーンにスペースがあると感じさせたのでしょうか？
クリス・ディクソン（a16z crypto創設者）：
私たちにとって大きな理由の一つは、私はジェレミーを長い間知っており、彼が作り出したものに深い印象を持っているからです。ですので、私たちが投資を行う際に最も重要な要素はチームであり、彼がこの事業のために組織したチームです。私は彼のビジョンにも共感しています------私はこれについて多く書いたり話したりしてきました------これは新しいタイプのコンピュータであり、グローバルな金融コンピュータであり、さまざまなプラットフォームの可能性や新しいアプリケーションなどがあります。
ブロックチェーンは非常に興味深いです。なぜなら、一方ではそれらの周りにコミュニティや社会的共同体の特性がある一方で、他方ではそれらはコンピュータだからです。あなたはオペレーティングシステムやプログラミング言語の設計について深く考える人々がいることを望むでしょう。私はまた------おそらくジェレミーがこの点について話すことができるでしょう------彼が規制面や国際面について非常に深い理解を持っていると感じています。お金には最も明確なネットワーク効果があります。USDCは非常に人気があり、ドルは世界中で非常に人気があります。私たちはArcのようなシステムをグローバルな通貨層にする機会があると考えています。これは非常に重要なアイデアです。ですので、この国際的な視点、特に各国政府や規制機関が非常に複雑な状況にある中で、あなたの考えを聞きたいです。
ジェレミー・アレア（サークル共同創設者兼CEO）：
明らかに、Arcの少し異なる点は、このネットワークのインフラを運営するためには、最終的にネットワーク上でステーキング検証ノードを運営する必要があり、実際には非常に高い運営基準を達成する必要があるということです------運営、情報セキュリティ、コンプライアンスなどです。そして、これらのことを行う人々がこれらの基準を達成し、遵守していることを知っているため、サービスレベル契約などの保証があるため、この部分がネットワークにおいて私たちが言う確定的な決済の最終性を1秒未満で提供できるようにします。これは本物のお金にとって非常に重要です。
しかし、もう一つのことは、私たちがインターネット上で動作する経済オペレーティングシステムを考えると、それは経済活動を支えるための全体的な語彙を支える必要があるということです------支払いを超えて、さまざまな金融契約、経済契約、ガバナンスの決定を含みます。
もしあなたがそれをインターネット規模のレベルに達させたいのであれば、それは地政学的および地理経済的な多様性を持たなければなりません。このインフラを運営し、最終的にこのインフラを管理する利害関係者にとって、それは信頼できる中立性を持つ必要があります。これは私たちの約束の一つであり、またそれはこれまでのパフォーマンスにも表れています。現在、世界最大の参加者のかなりの数が参加しています------資本市場、資産管理、決済分野、そして多くの国際市場をカバーするグローバルな銀行が、アジア市場、ヨーロッパ市場、アメリカ市場に存在しています。だからこそ、私たちはまだ始まったばかりで、これは本当に非常に初期の段階です。非常に多様なインフラの利害関係者を集める方法を見つけることが重要です。そうすれば、私が世界のどこかの市場にいる実体であれば、このシステムがどのように機能しているのかを理解できるのです。
私たちはもっと遠くへ行きたいと考えています。私たちは世界のすべての主要な地理経済ブロックがこのインフラを運営し、そこにかなりの経済的利益を持ち、地元市場のリーダー企業がこのインフラを利用することを望んでいます。これは非常に重要です。もしそれがなければ、それがアメリカのものであったり、他の何かであったりする場合、インターネット規模に達するのは非常に非常に難しいでしょう。
したがって、ブロックチェーンネットワークや分散型ガバナンスは、私たちにこのことを実現するための非常に興味深いツールを提供しました。これは大きな原動力です。もう一度言いますが、私たちはこの件に関してまだ非常に初期の段階にいます------数週間前にMainnetが立ち上がったとき、最初の約10から11社が私たちと一緒にスタートしました。この規模は明らかに拡大するでしょう。最終的にはネットワーク上に約40の席が存在することができます。私たちは確かにそう考えています。最終的には、ステーキングバリデーターとオペレーターが選挙を通じて投票し、グローバルインフラパートナーシップのメンバーの拡張を決定します。しかし、私たちは最初からそれを導く努力をしており、その背後には堅実な基盤があります。
ロバート・ハケット（ホスト / a16z crypto）：
ジェレミー、あなたの堀について、そしてあなたが持っている防御点についてどう思いますか？
クリス・ディクソン（a16z crypto 創設者）：
今の状況は二つの方向から見ることができます。一つは、AIがゼロからソフトウェアを書くことを非常に簡単にしているため、既存のベンダーのソフトウェアと競争できる製品を作ることができるということです。もう一つは、伝統的な金融機関も彼ら自身の新しい製品を持ち込んでいるということです。私たちは、いくつかのアライアンスが彼ら自身のステーブルコインの周りに集まっているのを見ていますし、シティやゴールドマンも来年には彼ら自身のものを発表するかもしれません。他にも多くの銀行やパートナーがいます。サークルが行っていることの防御性について、あなたはどう思いますか------USDCだけでなく、あなたが構築したこの新しいインフラについても？
ジェレミー・アレア（サークル共同創設者兼CEO）：
私たちが行っていることには大きく分けて三つの柱があります。一つはステーブルコインネットワーク、つまり私たちのUSDC、そして私たちのユーロステーブルコインや他の発行しているデジタル資産です。私たちはトークン化されたビットコイン製品、デジタルユーロ、そして現在規模が最大のトークン化国債とマネーマーケット製品を持っています。ですので、それは一つの家族ですが、USDCは明らかにこのグループの中心的な役割を果たしています。
ステーブルコインネットワーク自体は、そのプラットフォーム効果とネットワーク効果がビジネスです。ネットワークに接続されるアプリケーションが多ければ多いほど、ネットワークの有用性は高まります。次の開発者が来たとき、彼は「どのネットワークをサポートすべきか？」と考え、「ああ、他の人がこれをサポートしているから、私はこれをサポートすべきだ」と思うのです。非常に強力な有用性のフライホイールが存在します。また、非常に強力な流動性のフライホイールもあります。これは通貨特有のものであり、もちろんデジタル資産市場や市場インフラ特有のものです------流動性は重要です。一次流動性、つまりグローバル市場やグローバル金融センターでスムーズに動かすことができることが非常に重要です。私たちは四半期ごとに1500億ドルをミントし、リデームしています。そしてそれは世界中のすべての銀行システムに接続されています。
一次市場、二次市場、オンチェーン市場、オンチェーンプロトコルに存在する流動性は非常に強力です。バイナンス、コインベース、ハイパーリキッド、これらの例を挙げると、彼らは非常に深い基礎流動性を持っており、これは資本効率が高いことを意味します。そのため、他の最高の資本を必要とする製品も恩恵を受けることができます。したがって、有用性のネットワーク効果と流動性のネットワーク効果の両方があります。
そして、これらの------私は一般的に基盤インフラの堀と呼んでいるものがあります。つまり、私たちは世界中に規制されたインフラを構築しました。これは小さなことではありません。これらの市場で認められるインフラになることは大きなプロジェクトです。そして私たちは全体として初めてそれを成し遂げたのです。さらに、実際のインフラ、例えば相互運用性のインフラがあります。現在、世界中のすべてのブロックチェーンネットワーク、すべての資産で最も広く使用されている相互運用性プロトコルは、サークルのクロスチェーントランスファープロトコル（CCTP）です。このプロトコルが最も広く使用されている理由は、USDCがこれらのネットワーク間での移動量が最も多いデジタル通貨だからです。
ロバート・ハケット（ホスト / a16z crypto）：
確認しますが、それはすべてのクロスチェーン移転価値の約半分を占めています。
ジェレミー・アレア（サークル共同創設者兼CEO）：
はい、その数字は変動します。最近の数四半期では高いときには70%に達したこともあります。ですので、これは重要です、そうでしょう？
そしてその中の一点------実際、これは再びArcに関連しています。私たちがArcで行っている大きなことの一つは、もしあなたがArcで資産を発行するなら、トークン化された株式、ステーブルコイン、トークン化された信用製品、何であれ、あなたの資産は実際にCCTPのペイロード上で動かす資格があるということです。ですので、ある意味で、私たちはすべてのネットワーク間で価値を移転するための高速道路を修理しました。そしてそれ以前は、この高速道路を走れるのはUSDCだけでした。今では、資産を発行する人は誰でも------もしあなたが資産発行者であれば、同じ高速道路を走り、相互運用性、流動性、配布を得ることができます。これは非常に強力です。したがって、ステーブルコインネットワークにはこれらの特性があります。私たちがよく言うのは、ステーブルコイン市場は勝者が大部分を持っていくようなものです。
......勝者総取りの市場構造ではなく、勝者が大部分のシェアを持っていく構造です。そして、この市場が数千億ドルから数万億ドルに成長するにつれて、いくつかのネットワークが出現するでしょう、そうでしょう？私たちはそう仮定しています。私たちはこれが90%のシェアを占める市場であるとは仮定していません、そうでしょう？それは勝者が大部分を持っていくものです。もう一つは、私たちにはCPN、つまりサークルの決済ネットワークがあります。これもネットワークモデルであり、金融機関のために設計されています。それはVisaやSwiftのようなネットワークとは何ら変わりません。つまり、金融機関が参加し、ステーブルコインのトラックとブロックチェーンをすべての価値交換の調整メカニズムとして使用し、グローバルに価値を移転できるのです。このネットワークは非常に急速に成長しており、私たちは四半期ごとにその成長を発表しています。現在、約200の金融機関が参加しています。これが逆にステーブルコインネットワークへの需要を支えています。
しかし、Arcのこのレベルについて言いたいのは、これは私が最初に話したことに関連しており、この対話の中で言ったように、私たちはこの分野が新しい章に入っていると考えています。私の見解では------あなたたち二人は共鳴すると思います------インターネットの発展は何度も時代を経てきました。その中の一つはモバイル時代です。私たちがモバイル時代を言うとき、思い浮かべるのはiPhoneやAndroidスマートフォンです。しかし現実には、モバイル時代は実際にはその15年、20年前から始まっていました。その時、私たちは皆が使うモバイルオペレーティングシステムやモバイルプラットフォームを作ろうとする無数の試みがありました。それは数百億、数百億ドルの投資を引き付け、オープンソースの開発者から世界最大の企業、例えばマイクロソフトやコンパックまでを含んでいました。
ですので、私たちはPalm Pilot、ブラックベリー、Windows Phone、サムスンの電話、そしてSymbian、ノキア、NTT、そして他にもたくさんのものを持っていました。その時、私たちは「わあ、モバイルは大きい」と思いました。これらのものを見てください。あなたは電話でアプリを作ることができます。しかし結果はすべて悪かったのです。主流のユーザーにとっては全く機能しませんでした。したがって、早期採用者だけがそこに突入していました。多くのお金がアプリを作るために投資されましたが、それらのアプリは決して本当のビジネスにはなりませんでした。多くのインフラも構築されましたが、その中の多くは死に、世界中の段ボールやゴミの山、そして実体製品などになりました。しかし、それは非常に長い旅でした。約15年です。その後、いくつかのことが一緒になり、収束して、初めてそれが可能になりました------正しいデバイス、正しいソフトウェアオペレーティングシステムと体験、正しい開発者のインセンティブと経済的インセンティブを作り出し、それが本当に機能するようになりました。アップルとグーグルはほぼ同時にその点に達しました。誰がより多く推進したかを議論することができます。しかし、私がブロックチェーンネットワークを見るとき、私の頭の中のモデルは：これがオペレーティングシステムです。これらは開発者を引き付け、資産を引き付け、これが彼らの経済的オペレーティングシステムです。
そして、私たちはその15年の旅の真っ只中にいると感じています。今日、これがその分野のiOSであり、あれがその分野のAndroidであると言うのは非常に難しいです。私たちのほとんどは、これらのネットワーク上で動いているアプリケーションは、主流のユーザーにとってはほとんど使えないと言うことに同意すると思います。私たちはようやく、FOMOのようなアプリが現れ始めており、使用しているときには自分がクリプトを使っていることすら知らないのです。ステーブルコインも同様です。あのファイナンスアプリ、あのネオバンクアプリを使っているとき、あなたは自分がクリプトを使っていることを全く知らないのです。そしてAIはこのことをさらに容易にしています。ですので、私の見解は、早期採用者から主流の規模に移行し、数億の熱心なユーザー------彼らはそこで取引をしてお金を稼いでいるか、またはこの事業を信じているか------から数十億人に移行し、これを経済活動の裏支えとなる普通のインフラにすることは、すべて私たちの前にあります。
ですので、私の見解は、これは完全にオープンな空間です。開発者の心の中で明確な優位性を持っている人はいません。これらのネットワーク上で活発な開発者の数は、従来のプラットフォーム上の開発者の活性化規模と比べて、信じられないほど小さいです。ですので、今は本当に非常に初期の段階です。したがって、誰も堀を持っていないのです。これが私の言いたいことです。そして、あなたが言ったことは完全に正しいと思います。ソフトウェアのイテレーション速度は非常に速く向上しています。私たち自身も会社として、ソフトウェアのイテレーション速度は同様で、私たちが提供するソフトウェアは非常に多く、必要な開発者は逆にそれほど多くないかもしれません。これは驚くべきことで、私たちが見ていることは本当に驚くべきことです。ですので、私は今、これは非常にオープンな空間であると信じています。
そして、Circleがこのネットワークの背後にある推進者として、機関レベルの信頼性、私たちがもたらすステーブルコインネットワーク、計算層とガス層をステーブルコインを中心に設計したこと、さらにその他の要素、そしてこのような未来の空間のために行った設計は、すべてが利点です。しかし、私たちは所有権とガバナンスを基本的に分散型に設計しています。これらはすべて公開されており、外部にあります。私たちはArcトークンを持っており、Arcトークンのホワイトペーパーは外部にあります。多くの大機関が利害関係者です。この状況は続き、ますます分散化していくでしょう。これが、私は少しGoogleのAndroidを見ているような気がする理由です。Androidはオープンソースのオペレーティングシステムで、Googleが主要な著者です。彼らはほとんどの人がインストールするアプリをパッケージ化しますが、他の人が必ずしもそれを使用する必要はありません。そして、デバイスメーカー、ハードウェア製造業者、通信事業者、小売業者など、他の人々も役割を果たし、このエコシステムから価値を得ることができます。それは市場の85%を占めています。私は今はまだ早いと思っていますが、今後3〜5年でこの事柄を本当に再定義することになると信じています。
そして、これは別の言い方に戻ります：このすべての中での主要な参加者はAIであり、AIがソフトウェアを創造しています。おそらくAIの背後には人間がいるかもしれませんが、それでもAIが自分自身のソフトウェアを創造することになります。AIは仲介を行い、相互作用し、経済的な仕事を実行します。実際、認知労働は経済的な仕事です。したがって、認知......
......労働自体もこれらのネットワーク上で実行され、具現化され、調整され、交換されます。事態は非常に奇妙になるでしょう。
ロバート・ハケット（ホスト / a16z crypto）：
あなたが言ったように、過去のインターネットの歴史で起こったことを類推しているわけですね、特にモバイル革命について。クリス、あなたが話すのが好きな点は、iPhoneが最初に発売されたときは実際にはかなり粗かったということです。第一世代のモデル自体はあまり使いやすくありませんでした。この点をみんな忘れがちです。彼らはiPhoneが出た瞬間に、世界が一夜にして変わったと思っています。しかし、私たちが今日当たり前に思っているモバイルファーストの世界に向かう過程では、初期には長い間、開発が停滞していました。
クリス・ディクソン（a16z crypto 創設者）：
そうですね、iPhoneが出たばかりの頃、私は外出する際に2台の携帯電話を持っていました。接続が非常に不安定だったからです。ブラックベリー、または何でもいいので機能電話でも良かったです。そして、私はiPhoneが2007年に登場したことを覚えていますが、Facebookがモバイルに移行したのは2012年まででした。このことは象徴的で、シリコンバレーがついにこれは大事だと認識したことを示しています。
ロバート・ハケット（ホスト / a16z crypto）：
当時、多くの人々は彼らが成功できるかどうか疑問を持っていました。
クリス・ディクソン（a16z crypto 創設者）：
はい、疑念の声が非常に多かったです。私はみんながその時、「携帯電話は補助デバイスであり、主デバイスではない」という枠組みにとどまっていて、長い時間をかけて考えを変えたと思います。
そうですね、私はジェレミーが言ったことにすべて同意します。今、クリプトにとって非常に興味深い時期だと思います。一方では、一部のOGは少し落ち込んでいるように見え、一部のよりイデオロギー的な人々はそれほど興奮していないかもしれません。しかし、他方では、実際のデータを見ると、現在の牽引力とユースケースは過去のどの時期よりもはるかに多いです。つまり、採用の程度------ジェレミー、あなたがどれだけ話せるかはわかりませんが、例えば金融機関の採用の程度です。この中には大部分が規制が関与しており、GENIUS法案が通過したことで、ほぼ一夜にしてステーブルコインが技術の世界で正常化されたと思います。Stripeのような会社も見ることができ、彼らは非常に実用的で、最良の技術を選び、現在はブロックチェーンを使用しています。したがって、あらゆるレベルでこの状況を見ることができます。
そして、私はこれらの事柄を一緒に見ると、クリプトはしばらく存在しており、いくつかのサイクルを経て、今すべての注意がAIに向いていることは、実際には見落とされている重要なトレンドだと思います。そして、ジェレミーが言ったように、それはAIと融合します。私はAI革命の中でまだ比較的初期だと思います。データを見ると、企業レベルの採用は約2%で、エージェントのようなものの消費者側の採用率はこれまで非常に低いです。明らかにこれは増加するでしょう。これは既存のインターネットビジネスモデルを圧迫し、例えば新しいモデルが必要になります。したがって、私は10年から20年の期間があり、デジタル経済全体の構造が再構成されると思います。そして、時間的には、Arcのような高性能ブロックチェーンの台頭と非常に良いタイミングで一致します。
私は常に考えています。最初に見えるのは------私は「擬似物」と「ネイティブ」という枠組みを使うのが好きです------最初は、画期的な技術が登場したとき、人々は既存のユースケースを持ち込むのを見ます。例えば、取引、支払い、人の支払いなどをプラットフォームに移します。しかし、時間が経つにつれて、このような波の中で本当に私を興奮させる部分は、開発者が創造的になるときです。ジェレミーはもちろん覚えているでしょうが、90年代のインターネットはすべて擬似物的で、みんながカタログを作っていて、基本的にはパンフレットでした。2000年代に入って、ようやく一連の創造的なソーシャルメディアなどが登場しました。だから、私はそれがいつ起こるかはわかりません。おそらく数年かかるでしょう。ジェレミー、あなたはどう思いますか？私たちはまず既存のものをより高性能で、よりグローバルで、よりプログラム可能にするものをもっと見るでしょう。しかし、私はある時点で、人々が本当に沈下して創造を始めると思います。
ジェレミー・アレア（Circle共同創設者兼CEO）：
私は完全に同意します。私は常に言っていますが、あなたがすべきことは、開発者や起業家がその上で試行錯誤できるものを創造することです。新しい原語を使ってこれらの新しいオープンプラットフォームを構築すると------このシナリオでは、通貨の原語、金融契約の原語、そしてその上の他のソフトウェアの原語------最終的には開発者の創造性が私たちを導くことになります。だから、人々は最も重要なアプリケーションは何かと尋ねます。人は自分の先入観に従って、ああ、国境を越えた資金移動をより良く行えるようになるとか、株をより簡単に担保に入れたり、より多くの場所でお金を借りたりできるようになると言いやすいです。自分の先入観に基づいて、ああ、より良く、より早く、より安く、ただここでやるだけだと言いやすいです。おそらくそれは本当にそうです。
私は信用を例に挙げます。信用というものは、これらの新しいネットワークオペレーティングシステム------ブロックチェーンネットワークオペレーティングシステム------に全く新しい基盤、つまり全額準備のデジタルドル通貨、さらにAIを加えることで、全く新しいタイプの信用ツールを創造することを可能にします：資金を提供する人、資金を必要とする人、そして資金を提供し、必要とする機械がいます。私たちはそのような信用市場を創造します。それはAdWordsのように見え、誰かが一束の信用をパッケージ化して債券として売り出すのではありません。したがって、最終的には非常に非常に異なる市場構造、単位経済モデル、配布モデルが得られ、私たちが非常に慣れ親しんでいるロングテール理論が金融市場に適用されますが、これは以前には本当に起こったことがありません。
私たちはすでにいくつかの初期の信号や初期の姿を見ています。例えば、RWAのトークン化は、株式をより多くの人々に開放し、これらの株式に対してより多くのことを行えるようにします。これはロングテールの初期の覗き見です。
クリス・ディクソン（a16z crypto 創設者）：
それはロングテールの初期の姿------ロングテールの市場参加者であり、ロングテールの発行者ではありません。もし本当にロングテールの信用、株式、トークン発行者、そしてこれらの経済ツールが現れたらどうなるでしょう？
ジェレミー・アレア（Circle共同創設者兼CEO）：
私の見解は、はい、私はあなたの判断に非常に同意します。これは非常に、非常に興味深いことになると思います。あなたが言ったこのタイムラインは、大いに正しいと思います。
私の見解は、今、いくつかのことが同時に起こっているということです：Arcのような技術、ステーブルコインが人々が信頼できる、実際に依存できる合法的な通貨の形態に変わること。本当に私を驚かせたのは、私は今、遊びのためにAIを大量に使っているからです。ソフトウェアインフラストラクチャとAPI、ブロックチェーンコンピュータであろうと、ソフトウェアアプリケーション、クライアントアプリケーションであろうと、すべてが決定論的です。したがって、AIは驚くべき速度で学び、実現することができます。
これは、人々がソフトウェア上で創造できるものが、次に狂ったように爆発することを意味します。先週、私はArc上で非常に興味深いものがいくつか公開され始めるのを見ました。例えば、非常にクレイジーなゲームやシミュレーションです。それらには経済的なインセンティブもあり、ステーブルコインの資金もあります。使ってみると、USDCを持ってくればそれで済み、他には何も必要ありません。これらのことは以前は全く考えられませんでした。私はこれがキラーアプリになるかどうかはわかりませんが、私は人々が体験を創造し、展開し、それを利用可能にするその簡単さが今や到来していると思います。そして、AIとAIソフトウェアエンジニアリングがそれを加速しています。
したがって、私は本当に2027年に向けて------整数を使って------これらのコンピュータ上に大量の新しいアプリケーションが登場するのを見込んでいます。それらはそのルールを打破し、クリスが言ったように擬似物化から解放されるでしょう。彼らは何かを作り出し、人々に「わあ、こんなことが可能だとは思わなかった」と感じさせるようになります。したがって、この観点から見ると、これは非常に興奮する瞬間です。
ロバート・ハケット（ホスト / a16z crypto）：
ジェレミー、これまでのところ、Arc上で見た最も奇妙なものは何ですか？
ジェレミー・アレア（Circle共同創設者兼CEO）：
私は文字通りこの数日間で「Fly Brain」というものを見ました。それはあのハエのことです。そうです、そうです。チームが誰なのかはわかりませんが、彼らは直接それを作り上げました。彼らは基本的にハエの脳に関するすべての神経学的情報------実際の、真のハエの脳の計算ルール------を約16メガバイトのバイトコードに変換し、Arc上で実行しています。彼らは明らかにAIを使ってユーザー体験の層を作り、これらのハエの脳を放出しました。彼らは本当に進化し、相互作用し、この環境の中で活動しています。私はそのトークンインセンティブやそれらのことを見ていませんので、具体的に何が起こっているのかはわかりませんが、その「取引」が何であるかも見ていません。しかし、私はこれが計算生物学と神経科学の実験であり、現実世界のものを使って今シミュレーションを作り出していると思います。彼らはあなたに何らかの方法を提供していると思いますが、私はハエの世界に参加させるためのものだと思います。しかし、正直なところ、私はわかりませんでした。私はその時、これは何だ？とTwitterで尋ねました。これは何のためですか？すると、長い説明がたくさん返ってきて、これは科学的発見に何を意味するのかということでした。私は実際には完全には理解していませんでした。おそらくそれはただの話題かもしれませんが、私は本当にわかりません。しかし、これは一つのことを示しています：AIとこれらの計算ネットワーク、さらに経済学が組み合わさることで、人々が非常に異なるものを試み始めているということです。
私たちは「Arc Studio」という名前のvibe codingアプリを発表しました。基本的に、スマートコントラクトを安全にデプロイできるものです。スマートコントラクトのデプロイは非常に難しいのですが、安全性の問題が本当に存在します。そこで、スマートコントラクトを発表するための「ソフトパッケージ」のようなものを追加しました。これも非常に興味深く、開発者の参加度が非常に高いです。人々はさまざまなものを作り、明らかな金融アプリケーションもあれば、経済システムを持つゲームやその他のものもあります。ですので、非常に面白いです。
実際、驚くべきことに、AIはこれほど多くの驚くべき進展を遂げ、多くの狂った論文が出てきて、能力が急速に向上しているにもかかわらず、多くのスマートコントラクトは依然として耐えています。
Chris Dixon（a16z crypto創設者）：
Arc上のFly Brainネットワークは、「スウォーム」という言葉------群れのエージェント------に新たな意味を与えました。
Robert Hackett（ホスト / a16z crypto）：
これは自然にあなたを思い出させます、Chris。あなたがよく言う言葉：次の大きなものは、最初はおもちゃのように見える。私はFly Brainが次の大きなものだとは言いませんが、奇妙な実験が形になり始めているのが見えます。どの方向に進むのか、どれが本当に実質的な内容を持っているのかはわかりませんし、人々はあまりにも奇妙に見えるためにすぐに諦めてしまいます。
Jeremy Allaire（Circle共同創設者兼CEO）：
完全に同意します。私はChrisがこのことについて多くのことを書いていると思いますし、これはあなたのread-write-ownの論点の基礎でもあります：参加者とアプリケーションのために経済的インセンティブを創出できるとき、それが世界中に分散されている場合、アプリケーション自体が経済的インセンティブのエコシステムになります。このモデルは、私たちは本当に人々がそれを実現するのを見始めています。そして、自分で財布を管理し、暗号財布で5回署名しなければ投票できない人々だけではありません------当時のDAOを思い出してください------今ではソフトウェアのユーザーエクスペリエンスの向上により、非常にスムーズに調整できます。ですので、私はガバナンス、参加、経済契約において本当に新しいことを行っている人々に非常に興味があります。これらのはるかに複雑な経済的取り決めは、これらの確定的なシステムの上で動いています。これらの進歩のおかげで、私たちはこの分野での創造性が本当に繁栄する時代に入っていると思います。もう一つの例を挙げると、Arcにやってくるプロジェクトは、本質的に仲裁を行うものです------
Chris Dixon（a16z crypto創設者）：
このメカニズムはAIの仕事の仲裁に使われます。AI陪審員、AI仲裁員から始まり、人間の仲裁員にまで拡張でき、セキュリティとステーキングモデルを内蔵しています。しかし、これは現実に対処するためのものです：AIは他のAIを雇い、人間もAIを雇います。その中で仲裁が必要であり、金銭や融資のメカニズムに関わる必要があります。これらのものは今すでに存在しており、実際にこれらのことを始めることができます。
したがって、このような自動化された仲裁------経済的な仕事、創造的な仕事、知的財産に関連する仕事の仲裁------は数年前には完全に想像できませんでした。今ではそれは完全に実行可能であり、非常にスケール効果を持つ可能性があり、労働経済や全体の仕事の形態に非常に強い解放をもたらすでしょう。ですので、私はこのようなことを考えると、わあ、またこうだ：起業家たちが以前は全く解決できなかった問題を解決し始めており、今彼らは本当に手を動かし始めています。
「次の大きなものはおもちゃのように見える」という観察は、別の観察とつながっています：技術の中で最も重要なものは、しばしば指数曲線の上に立っています。歴史的に、人々は常にムーアの法則について話してきました。それは指数曲線の一種であり、チップの性能向上やコストパフォーマンスの向上を示しています。今、人々はAIのスケーリング法則に非常に注目しています。これはもちろん非常に重要です。しかし、他にも指数的なプロセスがあります。例えば、ネットワーク効果、ブロックチェーンにはそれがあります。また、コンポーザビリティ------コンポーザビリティとは、ブロックチェーンがアプリケーション間で相互運用可能にし、レゴブロックのように組み合わせることを意味します。
これらの指数曲線のおかげで、物事は曲線の初期段階ではおもちゃのように見えることがあります------初期のAIシステムを考えてみればわかります。ここでも同様です：最初はただの人々の集まりで、何らかの経済的ガバナンスを行っているかもしれません。しかし、もしそれが本当に成立し、スケール化できれば、非常に非常に速く成長することができます。なぜなら、その下にはコンポーザビリティやネットワーク効果といった指数的な力があるからです。
Robert Hackett（ホスト / a16z crypto）：
Chris、あなたは数年前に『Read Write Own』という本を書きました。その時、AIの分野はまだ非常に初期で、始まったばかりでした。今、未来に対するあなたの見解はどう変わりましたか？何か違ったことをするつもりですか？それとも、あなたの論点がこの数年間でどのように進化したかをどう説明しますか？
Chris Dixon（a16z crypto創設者）：
実際、私は本の中でAIについて多く語り、それを中心的な分野の一つと見なしました。当時の位置付けの一部は------見てください、その時すでにスケーリング法則が見えていました。これは以前にも書いたことがあります------それははるかに良く、重要になるように見えました。私が論証した一部は、ある意味でブロックチェーンがAIの中心化傾向に対する解毒剤になり得るということです。
私はAIが素晴らしいと思っていますし、AIが大好きです。しかし、確かにこうした効果があります：資本が最も多く、リソースが最も多い企業が優位に立つでしょう。ですので、私たちが政策の議論を行うとき、一部の見解は：第一に、オープンソースが非常に重要であり、ヘッジとして使えるということです。オープンソースは技術史上最も民主的な傾向です。Linuxを見て、ブロックチェーンを見てください------ブロックチェーンはオープンソースのようなもので、オープンサービスであり、公平な競争環境、低コスト、世界的なアクセス性などを提供します。すべての開発者に対して同じです。
ですので、私の核心的な論点の一つ、特に政策の観点からは：政策立案者がこの逆向きの、去中心化の力をAIがもたらす中心化の傾向と並行して発展させないのであれば、それは非常に残念です。
Robert Hackett（ホスト / a16z crypto）：
Jeremy、Arcのようなネットワークについて、中心化と去中心化の間のバランスをどう考えますか？明らかに完全に公開されているブロックチェーンもあります。あなたは先ほどEthereumやSolanaなどに言及しました。そして今、より許可された方向に進む変化が現れています。あなたはArcの位置付けをどう見ていますか------今どこにいて、将来どこに向かう可能性がありますか？このネットワークはどれだけオープンであるべきですか？
Jeremy Allaire（Circle共同創設者兼CEO）：
いくつかのポイントがあります。第一に、Arcは公開されている、許可不要のネットワークです。世界中の誰でもそれに接続し、上にソフトウェアを構築し、デプロイできます。それは完全にオープンで、公開されており、許可不要であり、これらの特性は非常に重要です。そして明らかに、それは完全にオープンソースでもあり、あなたはそれを研究し、ハードフォークし、何でもできますので、これらの基準を満たしています。
しかし、重要な違いは、検証インフラストラクチャの実際の運営者が知られていることであり、匿名ではないということです。彼らは選挙で選ばれ、選ばれたものであり、彼らが誰であるか、そして彼らが運営と法的な面で行った約束（コヴナント）に基づいています。ですので、これは異なります。
したがって、私たちの見解は：もしあなたが世界的な金融機関、企業、最終的には家庭が依存する経済操作システムを作りたいのであれば、これらの運営レベルの約束は非常に重要です。今、純粋主義的な見解があり、運営の約束はネットワークの性能に暗黙的に含まれるべきであり、匿名性や誰がネットワークを運営するかが重要であると考えています------私たちは政府からの検閲に抵抗できる必要があるので、匿名で公開されている必要があります。すべてを暗号で証明する必要があります。
しかし現実には、レイヤー1として私たちが構築しているものには、より広範な約束があり、知られているインフラストラクチャの参加者がいます。私はこれが必要だと思います。なぜなら、世界中の政府や中央銀行がこれを必要としているからです------私は彼らを気にかけています。私は主流社会がこれの上で動くことを望んでいます。私は主流の金融システムがこれの上で動くことを望んでいます。私は大企業や上場企業が彼らの契約やガバナンスをインターネット上に置くことを望んでいます。私は彼らがそうすることを望んでいます。そして彼らはネットワークの運営に関する約束を望んでおり、それが何であるかを理解したいと思っています。彼らはその選挙メカニズムを理解したいと思っています。
これが私たちが構築しているものです。ですので、それは分散型ですが、完全に去中心化ではありません。しかし、それはオープンであり、オープンソースであり、公開透明であり、誰でも許可なしに上で開発し使用できます。私たちが常に探しているのは------これはUSDCと同じです------そのちょうど良い中間地帯です。誰かが言うかもしれません、USDCは中心化されている、発行者は中心化された機関です。しかし、もしあなたが安全で、真に流動性があり、現実の金融システムに接続されたデジタルドルを望むのであれば、そうするしかありません。ですので、私たちは常にこの中間の道を歩んでいます。
あなたが覚えているそのビットコイン製品、Robert、それもコンプライアンスを守り、KYCを行いました。私たちはそれを使うのがドルのように感じられるようにするためのインターフェースを特別に作りました。ビットコインを直接ユーザーに押し付けるのではなく。なぜなら、私たちは本当に人々がこの技術がもたらす利点を望んでいると思っているからです。しかし、彼らはドルで評価されることを望んでおり、それはコンプライアンスを守る必要があります。ですので、私はこれが次の段階だと思います------中間の道。中間の道とは何ですか？私たちはこのバランスを見つけ、それを維持するために努力しています。
Robert Hackett（ホスト / a16z crypto）：
5年後の景色を描いてください。これらの新技術の融合------例えばArc、そして群れのエージェント------によって、世界の金融システムはどのように変わるでしょうか？
Jeremy Allaire（Circle共同創設者兼CEO）：
正直なところ、今のところ誰も本当に答えを知りません。なぜなら、私の見解では、技術の加速の速度は人類の歴史上のどの時期よりも速いからです。もしあなたがAIの分野で起こっているこれらの複利の法則を信じるなら------私は信じています------私たちが見る能力は、本当に想像を超えたものになるでしょう。ASIのようなものについて話すとき、人間の脳は実際に推論するのが難しいです。なぜなら、ASIの推論能力と調整能力は、定義上、人間の脳が推論できる範囲を超えているからです。ですので、私たちは逆にハエの脳になってしまったのかもしれません。しかし現実は、それはすでにそこにあり、起こっています。結果が何であるかは非常に難しいですが、私は確かに、今後数年で私たちは変革を経験すると思います：大量の仕事------創造的な仕事、認知的な仕事、すべての経済的実質と交換------が主にこれらのAIマシンによって運営されることになるでしょう。そして、これは1995年や1998年のように、私はこれらの古いインターネットを例に出すのが好きです。
インターネットの複利の法則、メトカーフの法則、ネットワーク効果、より良い帯域幅のおかげで、もしあなたがその時、「全世界の通信量は今日の10億倍になるだろう」と言ったら、「全世界で発信される情報量は今の10億倍になるだろう」と言ったら、大多数の人は「この人は狂っていると思うだろう------そんなことは不可能で、全く理解できない」と言うでしょう。確かに想像するのは難しいですが、これが後に起こったことです。情報の速度、通信の速度、情報の生産は、驚くべき曲線を描いています。ですから、私の見解は、経済活動の速度、価値交換の速度、金融機械が使用される速度は、数桁高くなるということです。
では、これはどのように現れるのでしょうか？私は、これが機械経済やこのインフラストラクチャーと相互に補完し合っていると思います。それは、経済体の創造的な産出が今日の世界をはるかに上回り、世界中で広く入手可能な商品やサービスの総量も数桁大きくなるべきだと思います。これが私が考える5年後の姿です。
ロバート・ハケット（司会者 / a16z crypto）：
このビジョンは非常に説得力があります。クリス、あなたの見解も聞かせてください。「機械時代のネットワーク」という言葉を使って、これから来るものを表現しているのを聞いたことがあります。
クリス・ディクソン（a16z crypto 創設者）：
ジェレミーが先ほど非常に的確に述べたように、私はその中のいくつかのことは想像しにくいと思いますが、これらのトレンドから見ると、方向性はかなり明確です。そして、私はジェレミーの意見に同意します：インターネットの参加者の大多数はおそらく機械であり、これは自然に見えます。これらの機械が行っていることには経済的な要素が含まれているのも自然です。ですから、これは魅力的で面白い新しい世界になるでしょう。
完全に同意します。現在のオンライン活動の大半は、すでにボットによるものです。ですから、人間が占める割合はどんどん減少しています。ちょっとした話をします。私はvibe codingを使ってArcにデプロイするアプリを作りましたが、具体的な内容やドメイン名は言いません。なぜなら、ただ遊んでいるだけで、トラブルを避けたいからです。このものを作って社内で共有しました。約1週間後に見に行ったところ、トラフィックを分析できるか尋ねました。もちろん、それはおそらくどこかのwhoisデータベースに存在するだけかもしれません。結果として、毎日15,000回のアクセスがあり、すべてボットからで、環境変数ファイル、SSH資格情報、暗号通貨を探していました。基本的に「ここにはボットの群れがいて、脆弱性をスキャンし、コインを探している」と言っているようなものです。私は「まあ、私たちの会社にはおそらくテストネットのユーザーが一人だけこのものを試した」と言いました。ですから、そういうことです------機械はすでに来ていて、彼らはすべての小さな隙間を探し回って、どこに手を出せるかを知りたがっています。これは実際にかなり怖いことです。彼らは来ていて、私たちは彼らに何か仕事を見つけてあげなければなりません。
ロバート・ハケット（司会者 / a16z crypto）：
ジェレミー、あなたと話せて嬉しいです。Circleが歩んできた道を聞くたびに、いつも多くのことを学びます。お越しいただき、ありがとうございます。
ジェレミー・アレア（Circle共同創設者兼CEO）：
光栄です、ありがとうございます。
ロバート・ハケット（司会者 / a16z crypto）：
ありがとう、ジェレミー。感謝します。